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　　时间：2014-10-19 09:30

　　地点：中国科学院学术会堂

　　主持人：赵彦

　　嘉宾：罗伟，1931年生，历任中国科学院政策研究室主任兼《科学报》主编，中国科学院科技政策与管理科学研究所首任所长，曾担任中国科学学与科技政策研究会副理事长，《科研管理》、《中国管理科学》和《科学学研究》等刊物主编，著有《技术创新与政府政策》、《科技政策研究初探》等书。

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　　[罗伟]:关于这些年我们这个政策到底执行的怎么样？我想先讲两段。一个就是胡耀邦同志83年在纪念马克思逝世一百周年的时间曾经说，从50年代后期开始，我们在对待知识分子问题上犯了严重的左倾错误，其主要表现是轻视知识，轻视专业，给知识分子戴上资产阶级帽子，这是一段，他这个讲话应当是经过中央同意的。党的十二大报告当中讲，过去由于左倾思想和小生产观念的束缚，在我们党内相当长期的存在着轻视教育、科学、文化和歧视知识分子的错误观念。这两段话当然都是中央政策的意见，在知识分子问题上，一个是长期的，一个是有严重的左倾的错误。

　　[罗伟]:主要的问题就是轻视或者讲歧视知识，歧视知识分子，把知识分子作为资产阶级来看待。这个实际情况以及到底产生一些什么影响，我想下面根据我了解的以及看的一些材料讲几个问题。一个就是讲这个政策的来龙去脉。第二、讲贯彻执行的情况。第三、有几点反思。

　　[罗伟]:现在我们一般讲，就是说建国以后就开始执行团结教育改造的政策，对知识分子，根据我看到的材料，现在查的材料，这个政策正式的提出，还是1956年，中央开的知识分子问题会议上，周恩来代表中央做的报告，在这次会议上，这个报告里边关于团结教育改造的政策有比较全面的一个叙述，在这个之前我还没有看到，没有看到正式的把这三个字用在一起。

　　[罗伟]:在周总理的这个报告当中，除了讲了很多具体的一些政策做法之外，很重要的提到两个问题，一个在这个报告当中已经提出来，知识分子是工人阶级的一部分，这是一个。第二个，就是说知识分子怎么改造，改造的途径，主要的一个通过政治学习，一个通过业务实践，还有一个是通过自己的工作。

　　[罗伟]:这两条当然很重要，但是接下来，就是中央关于这个会议的一个指示，就是这个会议报告的指示，当中就没有再提知识分子是工人阶级一部分。关于知识分子改造的途径，增加了一条非常重要的内容，就是要对资产阶级的唯心主义学术思想的批判。

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　　[罗伟]:对科学院来讲，56年是一个可以讲是出现了第一个黄金时代。当然大的形势当时已经提出了主要矛盾是生产力生产关系，提出了要向科学进军，提出了双百方针等等。在科学院来讲，这一年有很多重大的事情，一个就是产生了科学院的学部委员，这是第一届。第二个就是颁发了第一届科学奖金，就是自然科学的科学奖金。还有就是招收了授予学位的研究生，建立研究生制度。另外呢？制定十二年科技规划，56年到67年，12年科学规划，这个科学规划当时主要是科学院组织制定的，所以是一派兴旺的气象。还有整个中央加强了对科学院的领导，张劲夫、杜润生他们几位都是在这个时候到科学院来的，刚才讲56年可以讲是第一个黄金时代。

　　[罗伟]:但是这个好景不长，紧接着57年就是反右派斗争，声势浩大，然后是什么插红旗，拔白旗，大跃进，一系列的学术批判，反正是一系列，前面讲的轻视知识、歧视知识，歧视知识分子的一系列运动。到了57年学部基本上停止了活动，57年开了一次会，入选了很少的几个学部委员。研究生到57年就停止再继续招生了，57年只招了几个。自然科学奖就评了一届，接下来就没有了，不评了，都停了。唯独是十二年科学规划提出来的一些任务还在继续，当然也受到冲击。这个时候到底是政策变了味道还是贯彻执行上存在的问题，这个当然值得研究了。

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　　[罗伟]:72年那次开了半年的会，胡耀邦他们来整顿120天就反右又打下去了，然后到了78年科学春天，开科学大会，粉碎四人帮，文革之后，这个时候做了一系列的拨乱反正工作。大家都很清楚的78年的科学大会，邓小平有个讲话，这个讲话当中最重要的一个就是提出了科学技术生产力，一个就是重申知识分子是工人阶级一部分，还有又重申要搞四个现代化。另外关于红专问题，回到十四条提法，不再提白专的口号。所以折腾了一大圈，最后又回到了原来的出发点，从56年一直到78年，56年就提了是工人阶级的一部分，一直到78年，再来恢复是工人阶级一部分。56年提的时候，大家还没有怎么重视这个问题，到78年，小平同志一提知识分子是工人阶级一部分。

　　[罗伟]:参加会的人是激动的不得了。这个时候总算拨乱反正，恢复正常的秩序，但是时间已经过去了，这十几年的代价很沉重。恢复学部的时候，原来自然科学方面的院士有1/3已经去世了，健在的平均年龄超过了73岁，56年的时候这三钱，钱学森，钱三强，钱伟长那个时候都只有四十二三，四十三四岁，王大珩，马大猷刚过40岁，吴忠华不到40岁，这时候可以想一想是多少了，经历最旺盛的这一段，搞科研最好的这段时间浪费了。

　　[罗伟]:最后到1978年，胡耀邦宣布，我国知识分子队伍已经发生了一系列根本的变化，因此我们党在建国前后提出来的以旧社会过来的知识分子为主要对象的团结教育改造的方针现在已经不适用了。宣布这个政策停了，终止了。

　　[罗伟]:最后我想反思几点。历史这一页已经翻过去了，今天回忆来反思还有什么意义？习近平同志最近有个讲话，就提出来，历史是最好的老师，所以对这段历史我们还是要来好好的研究一下。巴金文学奖他讲往事不会消散，那些回忆聚在一起将成为一个铜铸的金钟，我们必须牢牢记住这个惨痛的教训。

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